Bonjour,
quel serait l'intérêt de vendre une bonne méthode ?? a moins de la vendre très très chère cela n'aurait aucun intérêt !
mieux vaut la garder pour soi-même et profiter de l'argent quelle rapporte sans avoir à partager avec d'autres personnes qui vont bien évidement faire baisser les rapports, car trop d'enjeux et votre méthode devient alors moins rentable !
Perso j'ai passé tellement de temps à consacrer à mes recherches qu'aujourd'hui je ne vendrai aucune de mes méthodes, même si on me proposait une forte somme !
Mais chaque chose et personne a un prix lol au risque d'en faire sourire quelque uns si je devais vendre mes méthodes ça ne serait pas en dessous de 50.000 € autant dire que je suis tranquille ! elles resterons bien secrètes.....
en fait je pense que chaque personne vraiment passionnée et qui n'a pas peur de s'investir en temps et en heures, trouvera des techniques pour faire du profit au turf !
amicalement
dokken
Bonne nuit dokken .
bien dit ! Mais sur le prix tu es très modeste .
Pour ce que j'ai travaillé : 9000 heures d'ingénieur mal payé à 40€ de l'heure çà fait combien ?
Et puis qui achéterait même à ce prix là, un produit dont il ne connait pas l'efficacité ?
En passant , je vais envoyer une tartine à Roulex dans qques minutes ,tu pourras toujours me dire ce que tu en penses .
Amicalement
@ Roulex
Bonsoir
On sent comme tu dis, la détermination du chercheur . J’ajouterai pour compléter ….. et la joie du trouveur .
Mais tu n’y es pas du tout mon cher Roulex, ma demeure ne contient aucun Paris Turf pas plus que d’autres littératures hippiques . Je n’ai que mes fiches et mes écrits. En 50 ans , je n’ai acheté qu’un seul PT pour voir ce que c’était et cela date de 3 mois . Je n’ai pratiquement rien compris de son contenu. Ce que je peux confirmer de ce journal et probablement de ces petits frères c’est qu’il est très utile pour allumé la cheminée. Cà été sa destination finale.
Ce genre de littérature ne correspond pas aux informations que je désire pour faire mes pronostics .
Ces journaux ne cherchent pas la même chose que moi, et par là même ce que cherchent la majorité des parieurs . Les journaux cherchent quotidiennement le cheval qui va gagner la course. Nous , nous cherchons le cheval qui sur le long terme va gagner régulièrement de l’argent .
Mon cher Roulex, encore une fois, si tu avais lu ce topic depuis le début, tu saurais que je n’ai jamais acheté de méthodes, de journaux ou de logiciels , que cela soit pour le turf ou la roulette . Et pourtant, à chacune de ces disciplines j’ai trouvé mon graal .
Comme tu le dis si bien : révéler un système gagnant ou même le principe d’un système gagnant à un seul individu suffirait à tuer la poule aux œufs d’or . Alors devant un potentiel de presque 7 milliards de personnes pouvant lire les forums publics ? C’est l’aggripe aviaire mondiale assurée . 
En effet , à ce jeu là, le bonheur des uns fait nécessairement le malheur des autres , dis-tu ! De cette question morale je m’en suis ouvert la semaine dernière avec mon visiteur du mercredi . Il y a qques mois je suis allé voir le public jouant aux course par course dans l’arrière salle d’un bar de mon chef-lieu de canton . QUELLE MISERE !!!
Lorsque l’on sait que c’est à ces gens que l’on prend le fric , si l’on joue au PMU , cela donne à réfléchir. Ce n’est pas la 1ère fois que j’ai eu à converser de ce phénomène . Les réponses de mes interlocuteurs sont toujours les mêmes ; si ce n’est pas toi qui le prends ce sera un autre ! certains , plus ‘’coquins’’ précisant avec plus ou moins de délicatesse : que tant qu’il y aura des …. on pourra se faire des c……… en or ! Comme je commence à philosopher , je m’en tiendrai là .
Ici on parle de jeu et de pique-haillons . Oui je sais, le jeu de mot est cruel , mais tellement réaliste .
Actuellement , comme tu le sais, pour le fun, je suis sur l’ étude d’une méthode simplette de chez simplette comme je te l’ai déjà dit par ailleurs . Je l’ai baptisée ‘’le favori infidèle’’ . Ce soir, après 9 jours de jeu ,263 courses jouées , 108 gagnes et avec une cagnotte de départ de 100 € , j’ai un bénéfice de plus de … 20.000 € . Le rapport moyen est de 3,6 € .
Voilà le miracle de la gestion financière formule ‘’Chevalier ‘’ cousine de la ‘’Kelly’’
La Kelly c’est : ((rpt probable x Tx de réussite)-(1-Tx de réussite))/rpt probable = fraction de la cagnotte à miser .
La ‘’Chevalier ‘’ c’est : ((rpt moy constaté antérieurement par les tests x Taux de réussite)-1)/(rpt moy constaté-1 ) = fraction de la cagnotte à miser . Cette fraction réduite en % est appelée ‘’clé’’ dans mon ouvrage .
La kelly est plus violente que la mienne , et dans une gestion financière d’une montante en gain (évidemment)de ce jeu haché, il est de bon aloi d’arrondir les angles .
Pour le moment , je ne fais que constater les résultats , une analyse au ¼ du lot de 1000 courses que je me suis fixé serait sujette à caution . Néanmoins le bilan actuel comparé à la pré-étude de 1000 déjà exécutée, parait meilleur …..Attendons l’Emile .
La méthode que j’avais baptisée ‘’les déferrés en forme ‘’et que m’avait donné à étudier notre ami Varenne à été abandonnée après 2 mois de test . Les résultats globaux étant négatifs au point de vue bilan et le temps passé important m’ont amené à cet arrêt . Il est possible que le test poursuivi, puisse donner un résultat positif à la longue ? Si cela était le cas je ne le vois pas flamboyant .
Lorsque j’aurai terminé ce ‘’favori infidèle’’, c'est-à-dire dans un mois, je pense écrire un fascicule , non pas sur une méthode, mais sur les gestions financières possibles au turf. J’aborderai la construction personnalisée des gestions au jeu de chacun .
Je n’oublierai pas de donner des exemples pour faciliter la compréhension . Quant à la montante en gain (Enghien ?)je la servirai complète ,logique , scientifique et mathématique avec de la crème Chantilly ….cela va de soit .
Voilà donc ce qui n’est pour le moment qu’un projet .
Bonsoir Roulex, la nuit commence à tomber sur la pomme .
Et bonjour aux autres .
Bonjour chevalier,
tes messages sont toujours très interressants !
pour ma part je suis toujours à la recherche de la bonne formule concernant la gestion de mes mises ! on va dire que j'adapte mes mises en fonction du rendement potentiel de la sélection.
J'ai un logiciel très fiable qui me permet sur une année de jouer en moyenne 334 chevaux pour un rendement de 118%
pour faire des bénéfices interressants je dois jouer des mises élevées, entre 90 et 400 € par cheval, mais avec un rendement pareil et des écarts très faibles du à une bonne réussite (56%) je dois pouvoir gagner bcp, bcp, bcp plussssss !!!
Amicalement,
@ dokken
bj
réponse lundi , courrier prêt sur papier . Je suis de mariage aujourd'hui et j'ai également les 51 courses pmu à jouer .
à +
@ doken j'ai trouvé un moment
Ton dernier post ne me demande rien, mais c’est un sacré appel du pied !
Avec les résultats techniques que tu obtiens, tu dois pouvoir gagner plus , mais comme tu ne me donnes pas tous les résultats et informations nécessaires il ne m’est pas possible de te soumettre un avis . Je comprends que tu ne puisses le faire sur un forum public , alors utilises un autre moyen pour m’en informer .
Je me répète , si je n’ai pas tous les paramètres comment voulez-vous que je vous donne mon avis .
Cela vaut pour toi et pour les amis qui m’ont écrit en MP ….et notamment au padawan qui bois le pastis au pied de la muraille de la cité . Salut Tistou .
Dokken , je te le redis : ton activité de jeu est très faible ; 334 chevaux soit en gros 330 courses à jouer sur les 7000 courues annuellement ça fait 4,77 % des courses répertoriées PMU . J’en joue 98 % sans logiciel mais avec logique ….tirée de mes stats et appliquées sur les probabilités qui en découlent .
Au risque de te décevoir les filtres que tu imposes au logiciel ne sont pas tout à fait adaptés . J’ai bien dit : pas tout à fait , bien que la performance que tu annonces peut être enviée des 97 ou 98 % des perdants au turf .
Le niveau des mises que tu annonces sont généralement admises comme importantes . Mais s’il s’agit de velours il n’y a rien à craindre surtout si ta sélection est positive à masse égale et que tu l’as parée dans ta gestion ( montante par palier ?) d’un garde-fou adapté .
A te relire ici ou en MP.
Amicalement
Je me répète , si je n’ai pas tous les paramètres comment voulez-vous que je vous donne mon avis .
Cela vaut pour toi et pour les amis qui m’ont écrit en MP ….et notamment au padawan qui bois le pastis au pied de la muraille de la cité. Salut Tistou.
Salut ô grand Chevalier jedi...
Je te prépare tout ça apres mes exams
Mais pas de pastis, seulement du Ricard... 
Bon week end à tous
Bonsoir à toutes et à tous,
je sens que ça bouge beaucoup, ici ! Auriez-vous trouvé des pépites ?
J'ai l'impression que la rentabilité est bien meilleurs qu'au jeu de la roulette.
Personnellement, j'ai trouvé une bonne attaque mais il me manque la bonne gestion des mises. Et là, ce n'est pas du gâteau.
J'ai peut-être mis la barre un peu trop haute, mais je ne désespère pas du tout de trouver le système infaillible.
Rien que sur mon attaque, j'arrive à me maintenir avec une bonne rentabilité.
En tout cas, félicitation Chevalier pour tes propos. J'espère que tu es sur la bonne voie.
@+
Merci Chevalier pour ta réponse,
effectivement ça ne fait pas énormément de course à jouer, mais pour l'instant je ne pratique que les courses "quinté+"
j'attaquerai mon étude sur les autres courses plus tard....
pour ma gestion de mise actuelle: je prends (capital x 0,005) x rendement de la méthode (si 118% alors c'est x18, si 110% alors c'est x10 etc..)
ce systeme me permet de faire monter tranquillement mon portefeuille !
amicalement
dokken
@ Artemus
Bonjour
Oh oui Artemus, ici on a tous la gigite .
Ton impression est juste le rendement et la rentabilité sont autres que la roulette . Ces jeux d’argent sont totalement différents et comme tu le dis on peut par l’analyse des stats trouver les chevaux qui sont les plus susceptibles de gagner.
Si ta bonne attaque te laisse un rdt supérieur à 100% et surtout plus de 105 % à ME, l’application d’une montante en gain adaptée devrait augmenter la rentabilité et faire descendre légèrement le rdt . L’important pour toi comme pour nous tous, n’étant pas de faire un rdt mais de l’argent ; tout est parfait. Pour faire simple ; il est préférable d’avoir un rdt assuré de 104% où il est misé 20€ du velours, qu’un rdt de 105% où il est misé 10€ qui t’appartiennent. Tu sais compter, alors tu vois ton intérêt !
Je ne suis pas étonné de te voir écrire manquer de bonne gestion . Si cela peut te réconforter , c’est assez courant dans le monde des turfistes . C’est d’ailleurs pour cette raison que j’ai projeté d’écrire un fascicule sur le sujet des gestions possibles au turf .
J’ai seulement besoin de 3 informations + 1 accessoire
1 – le rapport moyen par gagne à 3 chiffres après la virgule .
2 – le nombre de courses jouées.
3 – le nombre de courses gagnées.
4 – l’écart maximum observé accessoirement .
Mon PC HDC mouline et sort en qques minutes la gestion financière qui aurait été appropriée pour ta sélection des chevaux . Je détermine par la même occasion, le bénéfice que tu aurais réalisé et bien d’autres informations .
Si tu penses que ton prono est fiable , ce qui semble être le cas , il n’y a pas de raison de foirage de la gestion élaborée . Il y a une façon de vérifier la fiabilité de l’efficience du prono par saucissonnage …… et là en tant que lyonnais je m’y connait . On reparlera de saucisson(tranches de ta permanence) plus tard si nécessaire .
Tu penses peut-être avoir mis la barre trop haute ? Mais que nenni ! Tu ne t’es pas encore donné les moyens et c’est tout ! Ta ténacité affirmée et peut-être un peu de mon aide devraient te le permettre prochainement .
Merci pour tes félicitations – je le vaut bien ! – mais encore une précision je ne suis plus sur une bonne voie ; j’étais sur une des bonnes voies et le train est en gare livrant une partie de son charbon .
Ah oui j’oubliais les pépites ! Je crois savoir que sur les postants de ce topic il y en a au moins 3 , possédant des cailloux dorés et adorés pour les avoir créés eux-mêmes .
Mes cailloux je les ai appelé des genèses de Véronèse .
Maintenant , pour le fun j’ai repris la batte et je cherche des paillettes avec ‘’le favori infidèle’’ et pour l’heure : en 10 jours 344 courses jouées, 132 gagnées, capital de départ 100 € et 23.800€ de bénef.
Un ami turfiste a compris en une fraction de seconde toute la méthode du ’’favori infidèle’’ après l’information de 5 secondes que je lui ai donnée…. N’est-ce pas E…, Par contre le papi verrait d’un mauvais œil apparaitre la méthode sur son site privé .
Mais quel est ce bruit que j’entends au loin ?
Nous en reparlerons plus tard . En attendant si tu penses t’informer dans la discrétion, tu peux toujours m’écrire en MP .
Amicalement .
Bonjour dokken .
Ta dernière réponse semble dire que tu n’as pas besoin de mon concours. Cela t’honore.
Je te reprécise ainsi qu’à tous nos amis turfistes, que j’ai créé ma méthode et que j’en suis très satisfait , au risque de paraitre suffisant .
Si je tais la façon de la sélection du cheval (à chacun son pronostic), par contre sur la gestion des mises je suis plus perméable. C’est pour cela que j’admire et respecte ceux qui me disent ou font comprendre qu’ils ont des difficultés de temps, de compréhension ou autres et qui me disent : « je veux et je vais trouver par moi-même ! «
Je les respecte d’autant plus que j’ai eu fait partie de ceux-là.
Respect aussi à ceux qui demandent des éclairages, pour leur courage de s'informer.
Le papi dit : tout le monde est beau, tout le monde il est gentil , il voit la vie rose .
Enfin, je reste là ….pas loin.
AMICALEMENT
@ "chevalier des bons tuyaux"
il ne faut pas se disperser .... dans d'autres recherches de méthodes jeux d'argent avant d'avoir trouvé son
graal au turf
Las,las! Que n'ai je point écouté ce sage précepte avant de me lancer dans la folle quête de Dame Roulette !
Ô rage, Ô désespoir ! que de temps ainsi perdu en diverses recherches pour n'avoir à présent qu'un si piètre
historique !
@ "Sieur dokken de la recherche perpétuelle"
je m'appuie essentiellement sur les pronostics de la presse hippique, c'est n'est pas moi qui cherche les bons
chevaux, ce sont eux les pros
Admirable résumé de la voie qu'il faut suivre !
contrairement aux faiseurs de "papiers" qui pensent en savoir plus que les pros la sagesse nous invite à
profiter de leurs connaissances pour diriger notre barque à bon port !
Merci amis des dadas pour ces sages conseils !
Que leurs sabots vous guident vers vos rêves secrets !
mezig le gaga
Bonjour Chevalier,
C'est vrai que j'ai tendance à tout vouloir trouver tout seul.. lol
Et pourtant..... c'est mon frère qui m'a pondu mon logiciel de rêve.... les boules !!
Maintenant je tiens toujours compte de l'avis de gens d'expérience comme toi, des chercheurs qui comme nous, ont passé des milliers d'heures à trouver des systèmes rentables....
Amicalement
dokken
Enfin, je reste là ….pas loin.
Holà Chevalier de la Charette,le gone de Lyon, puisque tu es dans l'azimut...je profiterais bien de tes lumières
de gestionnaire :
tu sais qu'après mon étude sur le favori en SP je me suis "attelé" aux SG et j'aimerais bien connaître ta vision
pc-hdc sur cette 1ère stat :
1 – le rapport moyen par gagne : 6,2965 pour 3 chevaux joués soit 2,10
2 – le nombre de courses jouées: 535 (tous les Quintés du 20/11/2010 au 7/5/2012)
3 – le nombre de courses gagnées: 259
4 – l’écart maximum observé: 9 (1fois,sinon 4)
...que vois tu,Ô grand Guru,au centre de ton triangle ?
ps.au prix où est l'huile hdc vas-y relax...y'a pas le feu au Rhône ! 
Bonjour -mezig-
Bonjour à tous
Les lumières arrivent !
En l’état, le commun des mortels pourrait croire que tu m’ironises avec le chevalier de la charrette. Mais que non ! C’est un surnom du Chevalier Lancelot. Merci de ce comparatif honorifique.
Pour les lumières , il faudra attendre le 8 décembre, c’est comme ça au pays de Guignol.
Bon, parce que c’est toi je sors un cierge de façon que tu regardes de plus près pour y voir plus loin.
Etant donné les infos que tu m’as fournies, tu m’as désarçonné! Trois bourricots en même temps ? Voilà une situation à laquelle je ne m’attendais pas et surtout que je n’ai jamais envisagé mathématiquement, d’autant que sur un autre forum nous avons abordé ce problème très précis et nous étions convenus qu’il était aberrant de jouer 3 chevaux dans la même course.
Bin on va faire avec ! car ce n’est plus un calcul, mais un défi ….et c’est parti !
Tx de réussite 259/535 = 0,4841 soit 48,41 % .
Si j’ai bien compris ; 1 pièce sur chaque cheval, c'est-à-dire 3 pièces par course
Tu as engagé 535 x 3 pièces = 1605 pièces
Tu as retiré 259 x 6,2965 pièces = 1630,8 pièces
Tu as eu un bénéfice de 1630,8 – 1605 = 25,8 pièces .
Rendement : 1630,8 /1605 x 100 = 101,60707 % à M.E.
A ce stade on peut dire que le résultat est positif ! Mais très faible. Je ne me contredirai pas en disant comme je l’ai déjà noté sur ce topic qu’il ne fallait pas chercher de gestion des mises pour un tel score . Il est urgent d’améliorer la qualité de la sélection. L’amélioration pourrait venir en éliminant des jeux le ou les chevaux testés les moins rentables par exemple, mais il y a d’autres paramètres encore sur lesquels on peut gratter qques points.
Voyons ce que dit la répartition probable des écarts dans ton cas précis . Après consultation de ma boule de neurones me servant de logiciel , voila ce que cela donne :
125 gagnes à écart 0
65 gagnes à écart 1
33 gagnes à écart 2
18 gagnes à écart 3
9 gagnes à écart 4 soit à ce stade 250 gagnes sur les 259, donc 250/2,59 =96,5 %
4 gagnes à écart 5
2,5 gagnes à écart 6
1,2 gagne à écart 7
0,6 gagne à écart 8
0,3 gagne à écart 9 , soit 258,65 gagnes . soit 99,8649 %
Il reste dans les probabilités 0,35 gagnes à sortir ; c'est-à-dire 1fois toutes les 3 lots de jeux de 539 courses .
Voila se que disent les probas et comme dab on devrait remarquer qu’elles sont approchantes des écarts observés, surtout si l’on continue les tests sur des milliers de courses .
J’ai testé de manière technique avec une montante en gain à ma façon avec un capital de départ de 300 pièces . Les calculs sont faussés par la faiblesse des mises et les arrondis.
Avec 900 pièces de démarrage, c’est un peu mieux pour le calcul des mises .
Le % (clé) est le suivant : ((6,2965/3) x (259/535))-1 /(( 6.2965/3)-1)x100 =1,4625 %
Pour faire vite, cette montante produit un bénéfice de 94,8 pièces .
Une simulation a été également faite en gestion montante en perte avec récupération des pertes antérieures et une espérance de bénéfice d’une pièce par gagne (on ne peut pas faire mieux ) ,le bénef à été de 260 pièces .
Une précision de taille : les 2 gestions sont pourvues de pare-feu .
Les résultats sont décevants , cela est du à la faiblesse du rendement initial .
Tu vois tu l’as eu toute chaude pour ton petit dèj .
Bonjour encore
